Пра политку -2

[Daisy Bungler]

Помнится был у меня тут один пост политический, но не выдержала душа поэта, поэтому еще раз.
Что меня изрядно раздражает на данный момент, то быть в оппозиции сейчас модно. Да-да модно. Люди критикуют власть, не потому что так считают, не потому что им не безразлична ситуация в стране, а потому что это, суко, модно. Так круто сделать лук из автозака, так клево постоять на митинге в поддержку Навального, хотя толком и не зная кто это. Хотя нет, зная, это модный блоггер. За что я, кстати, не люблю Навального, за то, что именно он сделал оппозицию кучкой хипстеров, без каких-либо толковых идей. Читаешь новости и млеешь просто: о боже, боже, какой кошмар, омоновцы избивали людей, после того, как они кидались в них камнями. Такого не увидишь в просвещенной Европе! Там демонстрантов культурно разгоняют из водометов. Вот это я понимаю цивилизация! Поливать холодной водой людей. И пускать на них слезоточивый газ. А у нас-то, у нас только дубинки. Прямо средневековый век! При этом захлебываясь слюной, строча гневные комментарии в жж, большинство "политпросвященных" даже толком не знают законов, которые они яростно осуждают. Главное сказать, что очередной проект - дело грязных единороссов. Мерзкие гадкие людишки, которые выиграли незаконно выборы! Конечно, они за них не голосовали. Треть населения под дулами дубинок загнали на участки и под прицелом заставили поставить галочку на против ненавистной им партии. Походу именно так модная оппозиция представляет себе прошедшие выборы.
Предвидя вопрос, который возникнет у читающих: И что ты предлагаешь? Сидеть ничего не делать и смотреть, как разворовывают страну? - я сразу отвечу:
Во-первых, как я ранее писала: все уже украдено до нас.
Во-вторых, ребята-оппозиционеры, у вас есть в запасе несколько лет до следующих выборов. Создавайте партию, создавайте собственную программу, разрабатываете свои законопроекты, проводите агитацию. Ведь по утверждению оппозиционеров - они умные и прогрессивные в отличии от окружающего их быдла. В чем тогда проблемы? Я с удовольствием проголосую за альтернативу, за новую партию, которая обяжется выполнить свои обещания и выполнит.
А сходить на митинг, а потом отметить задержание в пабе, выкладывая фоточки в инстаграмм, я и без митинга так могу.
И в конце, я не хочу сказать, что все осуждающие власть - хипстеры и модники. В России много людей, кто реально против и при этом не сидит в интернетах на форумах, а занимается реальными делами.
Например, один человек, вооружившись законом и бумагой, а не оружием пролетариата, добился переоборудования набережной Яузы в зону для велосипедистов. И я обязательно постараюсь прийти на открытие велосезона в СВАО 28 апреля, потому что считаю это крутым. А митинги и протесты в поддержку "революционеров" глупым.

@темы: Размышлизмы, Жизнь как она есть

Comments

[SnakeMGS]

Одно радует. Что людей которые это осознают наконец становится все больше.
Плюс еще одна вещь: а что же таки украли?
Возьмем 2000 год, который правда многие оппозиционеры помнят только как конец 6-9 классов.. И возьмем 2012.
Лично для меня разница принципиально заметна.

По поводу воровства гигатонн нефти. Есть Росстат, есть экономические аналитики за каждый год.
Есть бюджет РФ.
Возьмите доходы России и посчитайте (не буду приводить цифры, а то сразу скажут "вруть!") сами, насколько же нефть важна в экономике.
А также тенденции роста ВВП и цен на нефть, и прочая, прочая, прочая..

Оппозиция действует одним способом - криком. Любые реальные аргументы разбивают все их доводы в пыль..

[Alandra.]

*занесла пост в цитатник*

Одно "но": все уже украдено до нас подобная оппозиция "интеллигенции" была такой еще в прошлом, если не позапрошлом веке. Это такая особенная прослойка людей с мозгами набекрень. Только недавно про это думала и вот на статью наткнулась: www.odnako.org/blogs/show_25092/

А встать и делать полезные вещи, вроде того же переоборудования, волонтерства и тд - для этого и не обязательно быть оппозицией или считаться таковой. У тех, кто реально что-то делает, как правило присутствует понимание абсурдности идеи "до основания разрушить, а затем", потому что это лишняя головная боль и геморрой для всех.
Тем более, что наше государство хотя и косячит во многих вещах, где-то наоборот, делает все правильно и это нужно скорее поддержать (как в случае с законом о гражданстве РФ для детей русских матерей заграницей - раньше нужно было согласие отца-иностранца и это усложняло жизнь, теперь нет).

[SnakeMGS]

Никто и не говорит, что "мы живем как в сказке".
Да вот только нынешняя власть делает хотя бы что-то.

А программы "конкурентов".. У КПРФ все сводится к одному - "Национализировать". Если бесплатно, то это попросту ограбить. И где границы между олигархом, бизнесменом и человеком живущим в трехкомнатной квартире пока не ясно. Опираясь на 17 год, там тоже начинали с дворцов "раскулачивание", а заканчивали в деревнях, если в хозяйстве две свиньи было..
У оппозиции и вообще внятной программы нет (во всяком случае не читал ни разу). Да и с учетом того, что именно эти политики в 90ых были у власти (Немцов, Хакамада), то вывод довольно прост. Я в 90ые жил, я еще раз не хочу.
И в целом так далее..

По поводу статьи - там не "единодушия нет". Просто СССР очень красиво переписывал историю, меняя ее под себя.
Увы, слишком много источников говорят о обратном. Яркий пример - работа "Ледокол" от Резуна. С учебниками истории мейд ин СССР стыкуется плохо, но все материалы из открытых доступных источников. И таких материалов много.

Говорить про это можно много, но в целом все верно. Если люди хотят чтобы в России было хорошо, нужно объединяться. И совместно строить будущее. А оппозиция пытается страну расколоть. В мутной воде переворотов и революций очень хорошо можно заработать.
Еще Рокфеллер говорил что в мирное время настоящие капиталы не создаются.

[Alandra.]

SnakeMGS, Если люди хотят чтобы в России было хорошо, нужно объединяться. И совместно строить будущее. А оппозиция пытается страну расколоть.
согласна

[Daisy Bungler]

SnakeMGS, во фразе "все уже украдено до нас" я имела в виду сравнение 90-х и 2010-х. Масштабы воровства несопоставимы. Сейчас бизнесмены уже начинают понимать, что формула русского бизнеса "быстро хапнуть и свалить на Бали" мягко говоря не самая лучшая. Я считаю по сравнению даже с 2005 жить стало не в пример лучше. По крайне мере на моей семье это хорошо видно. Поэтому истерички-оппозиционеры у меня и вызывают удивление. Я согласна, что у нас в стране не все хорошо, и в некоторых моментах далеко до хорошо. Поэтому я за партию оппозиции, которая будет иметь политический вес. Сейчас это по большей части горстка неудачников, которым не обломилось с барского стола.

[Daisy Bungler]

Alandra., мерзкая и скорее всего заказная статья. Создалось ощущение, что человек написавший статью - православаный гомофоб, ненавидящий оппозицию. Единой истории быть не может в принципе. Единый учебник, если и будет написан, то будет исключительно в угоду нынешней власти. Я, пожалуй, и принципа единой истории не представляю. Что это за термин? Что есть единая история? История государства Российского? Чем нынешние учебники не устраивают? Дело в том, что в истории, как в науке, есть очень много вопросов, на которые очень мало ответов. И официальная история таких ответов дает еще меньше. Например, почему Сталин медлил перед началом Великой Отечественной? Почему Золотая Орда так заботилась о московких князьях? Зачем варягов пригласили на княжение? Последний вопрос вообще за гранью добра и зла. Т.е. государственности на тот момент не было (по утверждению официальной истории), а кому пригласть на княжение было? Это как? Почему повесть временных лет является единственно верным источником, когда она была написана на 200 лет позже описываемой в ней событий?
Словом, я довольно смутно представляю себе единый учебник истории, который ответит мне на эти вопросы, а если вопросов в нем этих не будет, то это будет еще один учебник в угоду власти, не более. И тогда точка зрения оппозиционеров, которые считают, что лучше деньги потратить на благо дело, имеет смысл.

[Alandra.]

Daisy Bungler, мм, насчет Сталина попробуй Старикова почитать. Не знаю, правда, как ты к нему относишься. Я для себя много интересного нашла.
По поводу истории: нужна, нужна единая история. В свое время нашу историю переписывали немцы и с ними отчаянно и безуспешно бодался еще Ломоносов. Потом были революционеры, которые считали нормальным замалчивать тот же Осовец, потому что не могут же царские войска такие подвиги совершать, вы чего. В моей школе нам даже не говорили, что атомные бомбы, сброшенные на Японию, были нужны для демонстрации Америкой своей мощи для России. Мол, не выпендривайтесь. Это я потом дошла, в более зрелом возрасте. А в школе мимиходом упомянули про это событие и все. Потому что стандарта не было, и учебники были хреновые. То есть реально хреновые.
Да и еще. В Америке преподают, что это они выиграли войну. Ложь? Ложь. Но с идеологической точки зрения все верно. Народ должен гордиться собой, а нам это особенно необходимо, с тем, как распостранена у нас религия самоненависти (почитай Тима Керби, умный мужик)

По поводу гомофобии: тут какая штука. Вот лично я спокойно отношусь к их правам и свободам, до тех пор, пока это не затрагивает мои собственные. Знаешь высказывание, что свобода одного заканчивается там, где заканчивается свобода другого? Мне не нравится, что так называемое меньшинство ведет себя, как большинство. Мне не нравится, когда во Франции арестовывают мужчину за схематичное изображение семьи типа "мама-папа" на футболке, так как это "оскорбляет чувства меньшинств". Дафак? Мне не нравится, что в Голландии, стране "образчике" свобод всего и вся на полном серьезе существует партия педофилов и они даже не скрываются. "А чего такого?"(с). Обычный человек может подумать, что там и правда нет разницы и никакой границы.
Или та ерунда насчет "родитель 1 и родитель 2". Вот Нил Патрик Харрис в каком-то интервью сказал, что дети называют его мужа "daddy", а его "papa". И это прозвучало куда логичнее и, черт, даже милее, чем эта хрень с номерами. Вот что Нил - гей, меня вообще не смущает. Я про это вообще не помню, когда смотрю "Маму" или Хоррибла. И тот стеб в номере на открытии вручения наград, когда он пел, что Бродвей теперь "не только для геев". Иными словами, я знаю, что он гей, но идентецифирую его только как прекрасного актера. Остальное меня не касается.

Но не все такие, как Нил. Мне обидно, что все шансы на конструктивный диалог в рамках нашей страны были уничтожены агрессивным насаждением этой нормы. Попадалось мне тут откровение одного гея, которого это тоже огорчало. Кстати, там была забавная параллель: парень когда-то был в Наших и там хотя и находились люди, думавшие наставить его на "путь истинный", другие люди их отгоняли, мол, да отстаньте вы от человека, он вас не трогает и вы не лезьте. И он там был такой не один "нестандартный". И знаешь, что тут забавного? Они отдельной колонной, как на митингах оппозиции, не ходили. Их не выделяли в что-то, отличное от других людей в той толпе. Вот это правильно было. Вот это я одобряю. Потому что не хочу, чтобы так же выделяли меня по моей ориентации.
Я не буду говорить за всех людей, я сейчас скажу только за себя: мне все труднее положительно воспринимать гомосексуалистов, когда они требуют, чтобы я идентифицировала их прежде всего по этому признаку. Здесь, по сути, та же проблема, что, простите за аналогию, с долбанутыми так называемыми "православными фанатиками", которые могут налететь на тебя за то, что ты неправильно крестишься и своим неадекватом создают столько шума, что дискредитируют тех, к кому они, на самом деле, не принадлежат, потому что не понимают самих основ религии, в которой себя причисляют. Понимали бы - не вели бы себя так. Вот хорошая была передача про пост недавно. Как детей включать в это дело. И что сказали? Ни в коем случае не навязывать, пусть это будет только их выбор, чтобы они сами понимали, зачем пост существует. Вот это правильная религия. А "ты неправильно крестишься, вон из церкви" - это признак ограниченности и бездуховности говорящего.
О чем бишь я. А, да. Кричащее меньшинство, вне зависомости от размера группы, от которой оно меньшинство, создает образ неприглядный и довольно отвратный.

Что касается геев еще раз: у меня нет проблем с теми, кто влюбляется в людей своего пола. Мне противны люди, влюбленные прежде всего в свою ориентацию. Не люблю нарциссов.

[Daisy Bungler]

Alandra., Пост про геев и свободы был у меня ниже, да и неединожды. Мне все равно какая у человека ориентация, какая национальность и какое вероисповедание. Но таких как я и ты настолько мало, что даже Ира в свое время смотрела на меня как на редкого зверька, не встретив негатива. Вот конкретно это меня и огорчает. Если в обществе будет все равно, к какой группе ты относишься, если это не будет нарушением УК РФ, а смотреть будут только на то, что ты сделал для общества, моя гражданская совесть будет спокойна. Люди которые активно кричат о своей ориентации, как правило, уже психически травмированы. Они психически не здоровы, соответственно, не могут рассматриваться в качетве выборки. Если бы нормы нашего общества были мягче, то таких людей было б значительно меньше. Все тобой выше описанное - уже маразм, как и в случаях с феминистками, оскорбляющимися за открытую дверь. Помнится в Торчвуде была сказана прекрасная вещь о том, что равноправие еще не значит, что мужчина не может быть джентельменом. И потом по этому поводу у меня тоже есть пример из жизни, когда меня защищали друзья, при этом я не чувствовала себя ущемленной в правах.
Проблема в том, что я не верю, что учебник истории будет написан адекватно, потому что в истории всегда больше одной точки зрения. причем каждая точка зрения считает себя единственно правильной.
Если человек глуп, никакой учебник ему не поможет, а если он умеет думать, ему будет достаточно учебного материала. Так основываясь на учебнике, я сделала вывод, что Жуков ниразу не талантливый поководец.
Мое отношение к Сталину неоднозначеное, с точки зрения морали он совершил чудовищные преступления против человечества, с точки зрения политики, заплатив огромную цену, он достаточно успешно восстановил полностью разрушенную страну за каких-то десять лет. Вопрос в том, стоило ли это таких жертв и возможно ли было обойтись без этой горы трупов. Но это вопрос и области "если". Так что жить во времена Сталина я не хотела.
А если тебе интересно, то цитата от моей бабушки, учительницы 1937 года рождения, т.е 16 лет Сталина она застала:"Как же мы ненавидили Сталина! Почти каждый день проклинали!"
Но она у меня из раскулаченных. За корову, так что мнение субъективное.
Но в целом отношение к нему отрицательно уважительное. Т.е. как правителя я его уважаю, но преступления его оправдать не могу.

[Alandra.]

Но таких как я и ты настолько мало, что даже Ира в свое время смотрела на меня как на редкого зверька, не встретив негатива.
Оооо, помнишь те девушку, Ольгу, кажется? Я до сих пор не могу забыть ее фееричные вопросы.

Они психически не здоровы, соответственно, не могут рассматриваться в качетве выборки.
Видишь ли, Юра(с) Видишь, ли, друг, какая штука. Ты это понимаешь, я это понимаю. А теперь представь, что я вообще не знаю, кто такие геи. Ну жила я в лесу отшельником. И тут новое слово. Забила щас в гугле, картинки. Слушай, аж жуть берет. Глянь сюда. Фрики и прочие девиации всегда ярче обыденной нормальности, а потому они сильнее влияют на общественное мнение, не обремененное желанием копаться в проблеме глубоко. Поэтому у нас нельзя, кстати, проводить этот парад. Это будет еще один гвоздь в крышку гроба конструктивного диалога. Вот кстати насчет парадов: объясни мне, а то я который год туплю уже, нахрена? Я бы людям, ведущим себя так нарочито-распутно на публику, как на тех фото, детей не доверила, будь они хоть гетеро, хоть гомо. Да и самой приближаться ближе, чем на километр, не хочется, если честно. Почему надо выставлять именно эту свою особенность? Почему не показать, что они как раз-таки ничем не отличаются, вовсе не обрастают перьевыми боа и павлиньим макияжем как только определяются с ориентацией, а абсолютно такие же люди, как и все? Какой глубокий смысл в этом всем, а? Сколько не бьюсь над этой загадкой, не понимаю.

Помнится в Торчвуде была сказана прекрасная вещь о том, что равноправие еще не значит, что мужчина не может быть джентельменом.
Вот поэтому Саша и не женится(с) Вот поэтому меня пугает феминизм американского образца. Лишний раз улыбнулся женщине - домогаешься. Сложно быть джентельменом, если тебе за это грозит штраф и публичное осуждение аки маньяку какому. Оголтелый феминизм заставляет с настороженностью относиться к феминизму вообще. Плохо? Ужасно!

Если человек глуп, никакой учебник ему не поможет, а если он умеет думать, ему будет достаточно учебного материала.

Оптимистичная точка зрения, я бы даже сказала, чересчур. В той статье все-таки правильно сказали насчет понимания некоторых понятий. У нас образовалась пустота за многими словами, люди перестали понимать простые истины. Совсем-совсем простые, понятные еще полвека назад. Недавно мне тут статья попадалась о различии в понимании "прав человека" в нашей культуре и европейской, так она меня зацепила, надо будет тоже написать про это дело. Останавливает то, что я подустала от срачей, а ведь непременно чьи-нибудь чувства задену. Все такие чувствительные, аж жалко их.
Вот честно: мне важнее, чтобы в обществе формировалось понимание таких простых вещей, как уважение к родине, предкам, истории, чем то поливание грязью, которое стало так модно. Даже если придется поступиться парочкой исторических "фактов". Тем более, что их частенько писали опять-таки совсем не наши люди и со своей целью. Вон давно говорят, что Рюриковичи не были иностранцами, это опять немцы навязали потом. Не знаю, насколько это так, но не удивлюсь, если правда. Мы веками позволяем себе гадить, огрызаясь только, когда совсем припрет. И этим всегда пользовались.

По поводу Сталина: а нашу семью никто не угнетал, и никто никогда не боялся КГБ и прочих страшных организаций, ни дедушка с бабушкой, ни мама с папой. Был исчезнувший в 37 году прадедушка, но так это ж не Сталин его лично "исчезнул". Это какая-то крыса, которая хотела директора завода сместить и, возможно, самому на его место сесть. Мудаки, они при любом режиме найдут, как подлость совершить. Сталину, кстати, часто достаются шишки, которые должны бы достаться тому же Ежову. Можно возразить, а что ж он его не остановил? Так вопрос доверия, я считаю. Назначили, доверяли, а человек оказался сволочью. Первый раз, что ли? Да и не последний, как показывает история. Частенько на местах люди в силу природного сволочизма или ограниченности пользуются служебным положением/тупо считают, что так выслужатся. Вроде известный факт, что их одергивать приходилось еще тому же Ленину.

Вообще, надо признать, что, хотя я не могу сказать, что я прямо-таки Сталиным восхищаюсь, я его весьма уважаю. Он сделал для страны очень много. Что касается "чистки" 37 года... Да, все очень неоднозначно. Очень много личных обид, начиная с того же Хрущева, который его и вовсе ненавидел до помутнения рассудка на этой почве. ТАк что при рассмотрении истории того времени нужно делать поправку на личное мнение и призму восприятия рассказчика.
Как с теми же книгами Старикова: я всегда делаю мысленную скидку на взгляд автора, который там довольно специфический, но указанные источники внушают нужный уровень доверия. Могу покидать названия того, что я уже прочитала. Не согласишься с изложенным, так хоть обсудим, тоже хлеб.

[Daisy Bungler]

Alandra., Ясно дело фрики всегда на первом месте, понимаешь, если в обществе геи станут нормой, то таких людей станет меньше. Кстати, Лазарев, реально доставил))) Я уверена, что сами геи в большинстве своем открещиваются от этих людей. почему мы стобой это понимаем? Потому что достаточно много об этом знаем, а общество идет по пути отрицания, что мол это аморально и этого не должно быть. Запрет пропоганды только усиливает гомофобию, а если бы детям говорили, что люди одиноковы независимо от того, кого любят, это было бы лучше, чем скрывать от детей, что на свете есть нетолько гетеросексуальные союзы. Плюс гомосексуальность проявляется в 12-13 лет. Где такой ребенок сможет получить помощь, если его самого отрицают? И начинается с такого возраста уродование психики. Отсюда и появляются замороченные на своей ориентации люди. А если бы ему сразу объяснили, что это нормально, да так бывает, он жил бы дальше без комплексов, и Нил и Джим являются в принципе неплохими примерами для подражания.
Про феминизм - это вообще очень печально, почему-то именно про радикальный феминизм заходит сразу речь, хотя кроме радикалов, есть не мало других течений в феминизме, а уж как нужна партия феминисток в России я уже писала.
Государство настолько дискредитировало само себя, что я боюсь никакие учебники и уроки патриотизма еще долго не помогут, ибо патриотизм начинается с семьи, а если дома говорят, что в правительстве воры, то ты мало будешь верить, тому что написано в книге.
Ох, если бы я имела в виду 37 год. Уже давно доказано, что не так уж много там и убили, побольшей части там сидели. Но это все песня по сравнению с ВОВ, и ты уже не можешь сказать, что тебя это не коснулось. И Сталин целиком и полностью был в курсе ситуации и подписывал лично большинство указов. Ходят истоические слухи, что в 1945 на торжественном ужине Сталин поднял тост: За терпеливый советский народ, потому что другой давно бы всех сбросил. Я могу оправдать Сталина за 37, за Гулаг и иже с ними, за то как говориться не воровали, но я не могу ему простить миллионы молодых ребят, погибших не за что, только из-за слабого командования. Мы выграли эту войну ценой нескольких поколений(!) В сотнях деревьнях оставались только женщины и инвалиды. фактически был совершен геноцид народа, его же собственными властями. Власти до сих пор стесняются сказать сколько же погибло. Страна победитель потеряла больше, чем Германия и союзники вместе взятые.
Папа мне рассказывал, что Германия планируя войну (она-то думала, что с адекватными людьми будет воевать) посчитала, что будет успевать разбивать новые батальоны русских, по мере того, как их будут готовить. Не рассчитала она только одного, что их не будут обучать.
Я понимаю, что войну надо было выигрывать, но оправдать Сталина и командное руководство, я не могу. По поводу Ежова, прости конечно, но мне это напоминает сказку по доброго царя, мол царь-то и не знает, как мы плохо тут живем.
Все прекрасно Сталин знал. Он было отлично осведемлен обо всем, иначе бы не правил столько страной. Другой вопрос, что виноватых конечно было там не мало.
Я не говорю, что Сталина не уважаю, я отношусь к нему с уважением, он много смог достичь в стране, но средства, которыми он все это достигал слишком чудовищны, чтобы их можно было оправдать.

[Alandra.]

Daisy Bungler, Запрет пропоганды только усиливает гомофобию
Так ведь одно повлекло за собой другое. Агрессивное поведение привело к не менее агрессивным мерам. И, прости меня за эти слова, но: когда я смотрю на Содом и Гоморру в Европе, мне становятся ближе наши законы. Хотя бы ради баланса вещей в природе. Думаю, не одна я такая, а значит эти запреты будут только набирать популярность, пока это не достигнет критической массы.

а если дома говорят, что в правительстве воры, то ты мало будешь верить, тому что написано в книге.

Не напоминай. Это народная русская забава ругать правительство на кухне, при этом сидя на жопе ровно. Мне, наверное, дико повезло, что у меня в семье не так, хотя в девяностые нам с обоих концов прилетело. Военные да ученые - шииикарная жизнь была, лучше любой диеты.

Мм по поводу ВОВ - у тебя какие источники, кроме устных рассказов? Я бы почитала, сравнила со своими, а то либо у тебя, либо у меня нехватка матчасти тут. У нас поначалу была, а вернее, отсутствовала почти оборонка. Попробуй повоевать без техники. Собственно, все "заигрывания" с Гитлером незадолго до - это попытка выиграть время, а ни разу не "родство душ", про которое иногда любят втирать.

По поводу Ежова, прости конечно, но мне это напоминает сказку по доброго царя, мол царь-то и не знает, как мы плохо тут живем.
Не так уж и просто знать абсолютно все, это тебе не Ветинари. У нас хроническая проблема с культом личности, даже если его не эээ культивируют. На всем протяжении истории. Раз сидит наверху, значит может/знает абсолютно все. Прямо обожествление лидеров идет какое-то, а злой бог или добрый уже зависит от восприятия. Маразм же.
Ты почитай мемуары Жукова, Молтова. Только с Жукомым там подлянка, нужно старое издание искать, потому что в то, что издавалось и издается сейчас, добавили отсебятину редакторы, очень сильно меняя настроение книги. Мудаки

[Daisy Bungler]

Alandra., какие устные рассказы, учебник истории наше фсе))) И потом только настоящие указы, только хардкор))
А если серьезно, то большую часть знаний я вынесла из музеев, самым ужасным оказался музей блокады Ленинграда, где был указ, подписанный лично Сталиным о том, что старики, женщины и дети, которыми имели свойство прекрываться немецкие солдаты при наступлении, признаются врагами народа и подлежат расстрелу на месте.
Жуков - самый мерзкий и отвратительный персонаж ВОВ. Вот если Сталина уважаю, то Жукову искренне желаю гореть в аду, потому что под его идиотским руководством гибло большинство солдат, ибо его Высочество желало выслужится перед Великим и Ужасным. доказательство - воспоминания остальных офицеров-участников войны.
По поводу не хватки техники - чистой воды брехня. Все у нас с техникой в порядке было, только ее еще в начале всю немцы захватили. Кстати, к технике тоже, как ты думаешь, кто обеспечивал нас военной техникой, пока налаживалось производство танков за Уралом? Проклятые капиталисты, только это практически нигде не упоминается, как и то, что церковь сама начала кресты и оклады с икон снимать.
Мемуары Жукова, писал не сам Жуков.
Я не говорю, что Сталин знал все, но я искренне сомневаюсь, что стратегические решения и снятие с постов влиятельных людей делалось без оглядки на него и без его ведома.
По поводу источников, я с папой проконсультируюсь, я думаю, он тебе десяток книг насоветует. Я больше ориентируюсь на воспоминания людей и на цифры из статистики.
И по поводу бездарности командования на суше. На флоте был замечательный Кузнецов, и количество потерь на море, у нас значительно меньше, чем на суше.
По поводу потерь я, кстати, пример привела тоже не с потолка, рассказ участника войны, который плакал, когда это рассказывал. Он в послевоенное время работал шофером и ездил по деревням и там реально в некоторых не было мужчин вообще. Мой прадед погид через три недели (!) после того, как его призвали. А он солдатом не был, ему было на тот момент 25 лет. Можешь сама сделать вывод о обучении призывов.

[Alandra.]

Daisy Bungler, так учебники разные бывают, мы вроде на этот счет уже согласились.

подписанный лично Сталиным о том, что старики, женщины и дети, которыми имели свойство прекрываться немецкие солдаты при наступлении, признаются врагами народа и подлежат расстрелу на месте.

Интересно, мне бабушка подруги, пережившая блокаду, про это ничего не рассказывала ни разу за все время, хотя про саму блокаду поговорить часто была готова. Надо будет поспрашивать еще. Хотя ведь по идее должна бы упомянуть была.
доказательство - воспоминания остальных офицеров-участников войны.
А кого конкретно?

Кстати, к технике тоже, как ты думаешь, кто обеспечивал нас военной техникой, пока налаживалось производство танков за Уралом? Проклятые капиталисты, только это практически нигде не упоминается
*еще раз кивает в сторону Старикова, аж шею свело* Там и про это есть.

А он солдатом не был, ему было на тот момент 25 лет. Можешь сама сделать вывод о обучении призывов.
А моему дедушке только 17 стукнуло, еще и брать не хотели, потому что ему сантиметра в росте не хватало. Пришлось требовать и стучать кулаком по столу. От людей на местах зависело, короче.

[Daisy Bungler]

В общем давай отложем дисскусию до того момента, как я предоставлю тебе список одних книг, жду от тебя список других книг. Обменяемся информацией. И продолжим)))

[Alandra.]

Daisy Bungler, окей)